Um die 800 m/s fliegen die Kupfergeschosse etwa einen halben Meter durch Sand und pilzen dabei von 8,6 auf 10 bis 12 mm auf. Die Geschosse sind also unbedingt knochentauglich! Weder zerbrechen sie wie sprödes Messing, noch zerstieben sie zu Staub, wie weiches Blei!

Daher fällt mir auch schwer, seine Behauptung "The bullets tend very much to maintain their direction during penetration.", zu glauben.  Sie erscheint auf der Grundlage seiner sonstigen Äußerungen als reines Wunschdenken.

Haupteinwände gegen das Impala

• Spitzgeschoß taumelt im Ziele in vorher unbestimmbare Richtungen, so daß tiefer liegende Ziele nicht sicher getroffen werden können.
   

• Festgeschoß deformiert nicht, Querschnitt bleibt klein, Wirkung (außer bei ZNS-Treffern) gering.
   

• Hartmessinggeschoß verschleißt Felder.
   

• Hartmessinggeschoß erhöht Einpreßwiderstand (QL 400 bar), Ladung muß zurückgenommen werden, erzielbare Geschwindigkeit sinkt.
   

• Untermaßiges Geschoß verdampft oberflächlich, verschmutz Lauf, erfordert häufig zu reinigen (kupferlösendes Ammoniak).
   

• Untermaßiges Geschoß verhindert Geschoß im Kegel mittig und fluchtend vorzulegen, Genauigkeit bleibt aus.

Im Jahre 1934 haben wir als Tierfreunde in Deutschland das Gebot waidgerecht zu jagen im Reichsjagdgesetz verankert. Die Weltkriegstoten belegen, auch nicht deformierende Geschosse können töten; aber meist erst nach längerem Leiden. Das wollen wird den Tieren ersparen, indem wir sie mit großer Wirkung schnell töte; nicht langsam. In meinen Augen ist das Impala wegen obiger Mängel schlecht. Ich rate davon ab!

@all: ich habe mal Herrn Beat P. Kneubühl zum Impala und der auf der Impala-Homepage gegebenen Erklärung befragt (wer ihn nicht kennt sollte mal Googeln oder Amazon befragen...). Hier seine Antwort:

. . . Ich habe mir das Impalageschoß angeschaut. Der (offensichtlich in Seife) geschossene Wundkanal entspricht durchaus jenem eines Vollmantelgeschosses. Die dazu gegebene Theorie ist völlig dem entgegengesetzt, was allgemein von einem Jagdgeschoß erwartet wird. Natürlich fällt das Tier, wenn mit diesem Geschoß das Rückgrat in Genicknähe getroffen wird oder der Blattschuß ganz genau sitzt. Bei einem nur leicht ungenaueren Schuß wird das Tier jedoch ziemlich leiden und der Jäger suchen müssen. Die Erklärungen betreffend den vom Scharfrand ausgehenden „Schockwellen” würde niemand abgeben, der einmal eine Hochgeschwindigkeitsaufnahme eines Geschoßdurchgangs durch Gelatine gesehen hat. Das Geschoß befindet sich nämlich mit dem größten Teil seiner Oberfläche in der temporären Höhle (siehe Abb. 5.1 im Buch „Wundballistik”). „Schockwellen” können dadurch gar nicht von den Kanten ausgehen. Das Geschoßverhalten entspricht völlig jenem eines Vollmantelgeschosses. Dies wird auch durch persönliche Erfahrungen bestätigt, die ich mit einem ähnlichen Geschoß selber geschossen habe.

Mit freundlichen Grüßen, Beat Kneubuehl

Jeder weitere Kommentar ist wohl überflüssig.

Oliver, waldkauz, Alter Hase, Mitglied # 2995, Bewertung:, erstellt 30. Juni 2004 08:02

Hallo Lutz,

ich verfolge mit großem Interesse die Veröffentlichungen über das KJG und habe einige Fragen dazu. Ich experimentierte lange Zeit mit den Impala-Geschossen und konnte nur bei der .308" Win. eine gute Schußleistung erzielen.

Die 12 bis 14 Zoll Dralllängen  können die 35 und 50 Grain Impala-Geschosse  im Kal .224" nicht ausreichend stabilisieren.

Die .308" Win. lieferte im praktischen Einsatz mehr oder weniger greuliche Ergebnisse, da es in fast 90% der Fälle zu Geschoßdrehern im Wildkörper kommt, was bisweilen fürchterliche Wildbretzerstörungen auslöst. [. . .]( vollständig in 5,6 mm Patronen)

MfG, Wolfgang Ellinger, Sonntag, 22. August 2004 14:27

Herr Möller,

ein befreundeter Förster erlegte heuer mit dem Impalageschoß mit der Patrone .300 Win.Mag (V₀ 1.050 m/s; Flugbahnabfall auf 300 m ca. -15 cm (am Schießstand getestet)) 14 Stück Rotkahlwild. Die Entfernung zum Wild betrug meist um die 100 m; bis auf 2-mal, da betrug sie zwischen 180 u. 200 m. Die Treffer waren lauter Kammerschüsse, oft etwas schräg durch die Kammer. Die Fluchtstrecken lagen zwischen 10 und 60 m. Die Ausschüsse waren zwischen 2x-kalibergroß und ungefähr apfelgroß, ev. durch taumelndes Geschoß.

Interessanterweise waren die Einschüsse zwischen 1,5 u. 2,5x-kalibergroß, also oft nicht vom Ausschuß unterscheidbar. Auch wenn die Stücke nicht im Feuer lagen, war die Schweißfährte optimal (beidseits) und das Wild leicht zu finden. Ich zerwirkte 2 Stücke selbst. Die Wildbretentwertung war gering, was auch die Blutgerinnselbildung betrifft. Das ist ein kurzer Erfahrungsbericht von heuer. Der ist, der geringen Anzahl erlegter Stücke wegen, nicht übermäßig aussagekräftig. Aber eines läßt sich sagen; das Impala wirkt scheinbar besser als die Theorie vermuten läßt; zumindest auch nicht schlechter als andere Geschosse. Sicher waren die Schüsse optimal. Wie sähen Weichschüsse aus? Da wäre sicher ein Hohlspitzgeschoß, das mehr Energie abgibt, günstiger, z.B. Kupferjagdgeschoß!.

Noch eine Frage: Welche Vickers-Oberflächenhärte haben übliche Tombakmantelgeschosse und Flußstahlmäntel von z. B. TIG, TUG. Ich habe leider keine entsprechenden Daten.

Weidmannsheil, H. U. Unterberger Andreas, Montag, 15. Dezember 2003 00:49

Hallo Herr Möller,

war heute mit Ole in Neustadt/Dosse schießen.

Der Standbetreiber dort holte aus seiner Tasche ein 7 mm KJG heraus und hielt es stolz dem Ole und mir unter die Nase. Auf dessen Erwartung hin, daß wir in großartiges Staunen ausbrechen würden, nickten wir ihm freundlich zu und sagten "Jepp, ein Möller KJG, das kennen wir schon." Damit hat er nicht gerechnet. Nun war er verdutzt. Nicht wir, wie von ihm ursprünglich erwartet. Ich unterhielt mich noch eine Weile mit ihm über die neuen KJG´s und machte mal ein Wenig Werbung für die Geschichte. Er hat mich dann anschließend nach Ihrer Adresse gefragt, ich gab ihm selbige und schrieb ihm noch Ihre Handynummer auf. Ich hoffe Sie sind damit einverstanden.

Das KJG hatte er von einem Bekannten geschenkt bekommen. Dieser hatte wohl auch den neuen Impala-Schrott getestet. Das Ergebnis bei einem beschossenem Schwein? Optimal aufs Blatt getroffen, wunderbar sauberer Einschuß . . .  nur kein Ausschuß auf gegenüberliegender Seite. Dieser befand sich nämlich auf der hinteren Keule. Das Geschoß wurde fast rechtwinklig abgelenkt.

Freundliche Grüße, Fabian

@Collani. Schon das Impala 240gr in der 10,3X60R probiert? Schießt recht gut und kann bis etwa 800 m/s geladen werden. (wir verwenden dazu das .416", das tatsächlich .4145 misst - kein Problem).
Gruß prasse

prasse = Impalahändler in Österreich, gibt zu, die Impalageschosse  seien untermaßig. Kein Problem? Gasdurchblasen mit Oberfläche abschmelzen und im Lauf niederschlagen ist kein Problem? Na denn, gut Schuß! Ich will maßhaltige dichtende Geschosse, keine Klappertonnen!

Aus WuH: Ich prüfe gerade das Impala im Kaliber 9,3 x 62. Da ich meine neue Büchse in diesem Kaliber aber erst seit ca. 2 Wochen mein eigen nenne, habe ich erst einen Bock damit erlegt. [...] Meine Erfahrung (man bemerke Einzahl!):

Der Bock stand auf 40 Meter breit. Nachdem ich ihm den Schuß kurz hinter das Blatt angetragen hatte sprang er hochflüchtig in den Wildacker mit Waldstaudenroggen (2 m hoch) ab. Nach angemessener Wartezeit bin ich vom Sitz um den Anschuß zu suchen. Am Anschuß dann das blanke Entsetzen. Absolut kein Schweiß, nur Panseninhalt zu finden. Mein erster Gedanke: Schei..., wo hast du bloß hingeschossen? Da aufgrund des völligen Fehlens von Schweiß eine alleinige Nachsuche völlig sinnlos war habe ich unseren Jagdaufseher mit Hunde gebeten den Bock nachzusuchen. Nach ca. 25 Meter Fluchtstrecke lag dieser dann im Wildacker.

Als erste Aktion besah ich mir sofort den Einschuß, und siehe da der lag wo er hingehörte, kurz hinter dem Blatt. Der Ausschuß lag tief kurz vor der Keule. Das Impala muß also erheblich von der "normalen" Geschoßbahn abgewichen sein. Der Ausschuß lag nicht annähernd dort wo er vom vertikalen sowie horizontalen Schußwinkel hätte sein müssen.

Noch ein Wort zur Wildbretentwertung: Abgesehen von der Verunreinigung mit Panseninhalt waren weder am Ein- noch am Ausschuß waren Hämatome vorhanden. Ich werde den Test aber auf jeden Fall erst einmal weiter fortsetzen. Bis jetzt gehe ich, aufgrund von besseren Erfahrungen anderer Jäger, von einem einmaligen Vorgang aus der auch mit anderen Geschossen passieren kann.

WH, Elch, 2. Juli 2004 11:49    
P.S.: Auf Sprüche wie: Ich habe es ja immer gewußt, habe das Impala deswegen auch gar nicht erst getestet, kann ich getrost verzichten. Ich denke alle anderen auch.

Luftnummer Hülse: RWS, Geschoß: 8,42 g .308" Impala  , Pulver: 3,18 g Vithavouri N 140 , Zündhütchen: CCI 200, Patronenlänge: 81,8 mm, Geschoßgeschwindigkeit nach QL ca. 863 m/s Nachdem ich bereits Gelegenheit hatte, mit dem Impala im Kaliber .30-06" einen Fuchs zu strecken, ergab sich auch die Gelegenheit ein Stück Rehwild zu erlegen. Das Impala wirkte auf den Fuchs eher nicht überzeugend, denn der Fuchs rannte nach Treffer mitten aufs Blatt ohne große Wirkung einfach weiter, so daß leider ein Nachschuß nötig wurde. Bei meinem bis dahin verwendeten Norma Vulkan gab es diese Probleme nie. Deshalb war ich gespannt wie das Impala, das mit so vielen Vorschußlorbeeren versehen war, wohl auf Rehwild wirken würde. Nun, am Freitag hatte ich Gelegenheit ein Bockkitz breit stehend, auf einer Wildwiese, Entfernung ca. 70 m mit einem Schuß knapp hinter das Blatt erlegen zu können. Auf diese Entfernung lagen alle meine früheren Stücke in der Regel immer im Feuer. Als Geschoß verwendete ich bisher immer das Norma Vulkan. Nicht so mit dem Impala. Das Stück ging ohne groß zu zeichnen hochflüchtig ins Unterholz ab. Am Anschuß war kaum Schweiß vorhanden. Also Nachsuche mit dem Hund. Nach 50 m haben wir das Stück dann verendet im dichtesten Unterholz gefunden. Nun zur Trefferwirkung bzw. Wildbretentwertung. Da Bilder besser für sich sprechen als Texte nachstehende Aufnahmen: Bockkitz mit rechtseitigem Ausschuß außermittig  auf dem Blatt. Ausschuß im Detail Einschuß im Detail. Merkwürdigerweise nicht rund sondern oval. Treffer ging direkt auf eine Rippe.Vermutlich wurde das Geschoß abgelenkt.   Einschuß im Detail nach Abzug der Decke.   Ausschuß im Detail. Auf dem Blatt ist deutlich das Hämatom zu erkennen     Nach diesen Bildern kann wohl jeder seine eigene Schlüsse ziehen. Für mich lautet jedoch das Fazit: Impala = Luftnummer! Ich werde wieder auf das Vulkan umsteigen. Die restlichen Impala wandern als Birnenblei in den Angelkasten. Dort sind sie gut aufgehoben und tun hoffentlich bessere Dienste als Geschosse in der Büchse. Elster, 21. Oktober 2004 16:56   Ausschuß nach Entfernung des Blattes. Großflächiges Hämatom entwertet Wildbret     Beeindruckend! Das mit der Nachsuche geht ja noch, aber die Hämatome hätte ich so, nach allem was man so hört, nicht erwartet. Trotzdem Waidmannsheil zum Kitz! Gruß, Manuel, erstellt 21. Oktober 2004 17:01 Bei meinem bis dahin verwendeten Norma Vulkan gab es diese Probleme nie Bei mir auch nich ... Bumm, um ... Mike B., 21. Oktober 2004 17:02   Beeindruckend! Das mit der Nachsuche geht ja noch, aber die Hämatome hätte ich so, nach allem was man so hört, nicht erwartet. Trotzdem Waidmannsheil zum Kitz! Gruß, Manuel Genau das ist es. Gehört hat man hier wahrlich viel. Aber leider nichts gesehen. Deshalb die (für sich sprechenden) Bilder. Elster, 21. Oktober 2004 17:05 Hallo Namensvetter, ein mich erstaunender Bericht, ich fand die Idee des Geschosses interessant. Wirkung und Zerstörung sind sicher nicht repräsentativ bei nur 2 Stücken, dennoch aber aufschlußreich. Könntest Du etwas über Ladung, OAL und insbesonderne v0 sagen? Bei den Bildern wage ich zu sagen, daß jedes einfache Teilmantel besser wirkt und auch nicht mehr zerstört. Übrigens: Es ist in der Tat so, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. WMH vom nachdenklichen pica, 21. Oktober 2004 17:09 Hülse: RWS, Geschoß: Impala Bullet .308" 8,42 g .30 cal, Pulver: 3,18 g Vithavouri N 140 , Zündhütchen: CCI 200, Patronenlänge: 71.8 mm, Geschoßgeschwindigkeit nach QL ca. 863 m/s (also nicht gewalttätig). Mit den 2 Stücken magst Du schon recht haben. Nur um repräsentativ zu werden, verspüre ich dennoch keine Lust auf weitere Experimente. Elster, 21. Oktober 2004 17:17 Na ja probier mal das TUG in 11,7gramm. Das Impala mag zum Angeln taugen, ich bin kein Angler, doch dafür scheint es grünen Anforderungen zu genügen, weil fast bleifrei... Safarischorsch, 21. Oktober 2004 17:24 Mit den 2 Stücken magst Du schon recht haben. Nur um es Repräsentativ zu haben, habe ich dennoch keine Lust auf weitere Experimente. Elster, 21. Oktober 2004 Danke für die Zahlen. Das mit den 2 Stück war nicht negativ gemeint, mich erstaunt nur, daß die Bilder auf der Homepage von Impala so etwas nicht mal ansatzweise zeigen. Ich wollte nur die Behauptung eines "einzigartigen" Ausrutscher vermeiden. Gut das es das Forum gibt. Man lernt nie aus. pica Servus Elster, WH, sauber geschossen, sauber fotografiert! Nur ein paar Sachen noch zur Wundballisitik: Ich gehe davon aus, daß beim Kitz der Einschuß links und der Ausschuß rechts waren. Deine Angaben sind da etwas widersprüchlich, also Einschuß links hinterm Blatt, Ausschuß rechts durch die Schulter. Einschuß doppelt bis dreifach kalibergroß, Ausschuß etwas größer. Herz könnte durchschossen sein. Ein- und Ausschuß eher rund ( am aufgehängten Stück verschiebt sich logischerweise die Decke. Hämatom: Typische Unterhauthämatome durch Druck, die mit dem Messerrücken abzuschaben bzw. abzuschärfen sind. Die Gesamtwildbretentwertung schätze ich auf 100 - 150 Gramm. Siehe Fotos zu einem anderen solid aus jüngster Zeit. Schweißfährte: In ein Kitz geht kein Eimer Schweiß rein, in concreto aber hat das Kitz mit Sicherheit aus Ein- und Ausschuß geschweißt. Die Schweißfährte ist mit etwas Übung zu jeder Tages- und Nachtzeit optisch zu halten. Fluchtstrecke: Typisch für jede Art von Solid, aber eher an der Obergrenze zumindest beim verwendeten Geschoß ( für die 1. Barnes-Generation eher Durchschnitt ), wenn reiner Lungenschuß. Bei Herzschuß wäre die Fluchtstrecke eher typisch, da dort i.d.R. länger. Herzschuß ist aber an der Stellung des Hauptes bei der Flucht leicht erkennbar. Fazit: Dann schieße wieder das Vulkan und tue uns den Gefallen und stelle bei einem vergleichbaren Schuß wieder Fotos rein. Dann wird man ja den Unterschied sehen. Aufmerksames die ellen- und jahrelangen Solid-Threads gelesen zu haben, hätte dir aber die Überraschung erspart. Das Problem sind eher nicht die Solids, sondern die damit verbundenen falsche Erwartungshaltung, dies gerade nach repräsentativen 2-Stück-Mustern. Hürsch,  21. Oktober 2004 17:56 Bei den Bildern wage ich zu sagen, daß jedes einfache Teilmantel besser wirkt und auch nicht mehr zerstört. pica Bei ersterem magst du recht haben ( bei 5-7 Gramm zerstäubendes Blei und Kupfersplittern bleibt kein Auge trocken ) bei zweiterem melde ich aus vorhergehenden Gründen meine leisen Zweifeln an. Hürsch Vielen Dank für die Bilder; sehr lobenswert auf weitere Experimente für die Statistik zu verzichten - würde ich nach den Erfahrungen auch. Interessant wären Bilder von der Wirkung bei Stücken mit mehr Masse und Durchmesser, ich könnte mir vorstellen daß es dann anders aussieht. Aber je nach überwiegendem Beutespektrum sollte man das Geschoß aussuchen, es gibt kein Universalgeschoß, nur eines das aus einer bestimmten Waffe mit einer best. Laborierung das typische Wild gut und, bestenfalls, das stärkere oder schwächere ausreichend bedient. Gruß DOA, 21. Oktober 2004 18:28 Welche Hämatome beeinträchtigen das Wildbret? Eines vorweg: Die dunkle, schwarze Substanz am Foto mit der abgeschärften Schulter is kein Hämatom, sondern ganz einfach gestockter Schweiß ( am Knall verenden die Stücke ja eher selten, schweißen sollte es bekanntermaßen schon). Der Elster hätte den gestockten oberflächlichen Schweiß auch abwischen können, denn dann hätte man das eigentliche Bindegwebshämatom besser sehen können. Das sind dann nämlich die hellrosa gefärbten Flächen, die vielleicht lästig abzuschaben sind, aber kein Gramm Wildbret kosten. Ein ganz typisches, wenn auch wesentlich größeres Bindegewebshämatom sieht man übrigens sehr schön im KJG-Bleßbock ( dort bei einschußseitigen Schulter ). Von einem Hämatom im Muskelfleisch ist ja bei Elster keine Rede, was auch völlig unwahrscheinlich wäre. Der fotografische Vergleich mit ausschußeitig z.B. mit einem Vulcan würde sich lohnen, denn dort würde man mit Sicherheit ein großflächiges Hämatom des Muskelfleisches sehen oder anders gesagt die Schulter wäre für die Katz oder besser für den Hund, der aber bei diesem Schuß möglicherweise arbeitslos gewesen wäre. Wer Solids schießen will, sollte sich eben etwas mit der Wirkungsweise und den Konsequenzen beschäftigen. Erst Vulcan, dann Solid dann wieder Vulcan, dann wieder was anderes ist aber die hü und hott - Methode, bei der offensichtlich der Weg das Ziel ist. Ob hart, ob weich, mir ist Alles gleich! Bevor Schorschi es wieder gebetsmühlenhaft anleiert, möchte ich dir das KJG als nächstes empfehlen! Bist mit dem (nach dem repräsentativen 2-Stück-Wild-Beispiel) auch nicht zufrieden, dann laß dir von Möller was nach deinem eigenen Design runterdrehen ( der macht das nämlich) und dann gibst am besten deinem Hund die Schuld, denn das Geschoß wird's dann wohl nicht gewesen sein. Hürsch, 22. Oktober 2004 02:27

Impala auf Gelatine

Gelatineblock aus Blumenkasten, etwa 80 cm lang vor Weinkarton. Vorn ist eine Pappe eingegossen.



Gelatineblock in 100 m vom 8 mm Impala aus der 8x68S getroffen.
Das Impala verlies den Gelatineblock nach etwa 35 cm nach unten und durchschlug das Brett, auf dem der Block lag.

Das Geschoß verließ also seine angetragene Flugbahn nach unten.

Der zweite Schuß auf den inzwischen verkürzten Gelatineblock brachte dieses denkwürdige Bild hervor. Nun weit oberhalb des Blockes schlug das Impala quer durch den Weinkarton, hinterlies einen deutlichen Riß. Wie von der Vollkegelspitze nicht anders zu erwarten, kann das Impala nicht schulterstabil durch Wild oder Gelatine dringen, sondern verläßt sein gezielte Flugbahn unvorhergesehen. Damit wird der Schuß auf Wild zum Glücksspiel. Wer weiß den vorher, wo das Ding im Ziel hinfliegt, oder heraus, wie in diesen beiden Fällen?

Impala schlägt quer

Neben einem erbosten Leserbrief des Vertreibers des Impalageschosse in Europa über den negativen Testbericht des I-Geschosses von Herrn Klups findet sich ein Leserbrief eines erbosten Impalanutzers, einem Herrn Lorenz Moranz aus München, den ich keinem vorenthalten möchte:

"Vollmundige Werbung

Wäre der Bericht von Norbert Klups über die Impala-Geschosse etwas früher erschienen, wäre mir viel Ärger und dem Wild manches Leid Leiden erspart geblieben. Ich habe genau die gleichen Erfahrungen gemacht , wie Sie in Ihrem Test. Bei einem Stück Schwarzwild, das ich leicht schräg beschossen habe, war der Einschuß hinter dem Blatt und der Ausschuß an der Unterseite des Stückes kurz vor dem Schloß. Das war eine Riesensauerei beim Aufbrechen. Das Geschoß verhält sich im Wildkörper völlig unberechenbar. Drei Sauen haben wir gar nicht gefunden und bei vier Stücken Rot- und Schwarzwild gab es eine längere Flucht trotz gutem Treffersitz. Alles mit .30-06 beschossen. Ich bin da den vollmundigen Werbeversprechungen aufgesessen. Das passiert mir nicht wieder, werde jetzt abwarten, bis ein Testbericht in der DJZ erschienen ist, bevor ich wieder etwas Neues ausprobiere."

Soweit Herr Moranz . . .

Safarischorsch, 23. Januar 2006 18:15

Impala mahnt ab

Heute kam diese Abmahnung Von: Schierl Helene [mailto:Helene.Schierl@bkb-partner.at] Gesendet: Freitag, 27. Januar 2006 13:26 An: l.moeller@online.de Betreff: Impala Europa

<<Brief an Lutz Möller.doc>>
Helene Schierl
Sekretariat
Beck Krist Bubits & Partner
A-2340 Mödling, Elisabethstraße 2
T +43 2236 42210-0
F +43 2236 42210-25
office@bkb-partner.at

Guten Tag Frau Schierl,

in Ihrem Schreiben oder einer Anlage vermisse ich die Legitimation, Impala, sei es nun den Europaimporteur oder den südafrikanischen Hersteller, zu vertreten.

Beiträge, die ich im Netz veröffentliche, sind sorgfältig zu zusammengestellt. Deren Herkunft ist aller Regel klar gekennzeichnet. Anders als Sie behaupten, halte ich mich mit „unsachlicher und falscher Kritik" zurück. Berechtigte Einwände will ich gern prüfen. Ich bin weder allwissend noch unbelehrbar. Also fordere ich Sie auf, einerseits Ihre Legitimation nachzureichen und andererseits ihre Behauptung zu substantiieren. Dann will ich gern darauf eingehen. Vorher geht gar nichts! 

Hier geht es schließlich nicht nur um beliebige freie Meinungsäußerung, sondern vielmehr um naturwissenschaftlich beweisbare Sachverhalte. Auf dem Ohr hört Impala, wie berichtet, seit Jahren schlecht.

Einfach so, ohne vernünftige Einwände oder einen Gerichtsbeschluß, mich aufzufordern meine Inhalte abzuschalten und obendrein eine Kostennote über 350€ zu senden fruchtet bei mir nicht. Sinnvolle Einwände will ich hier gern veröffentlichen. Auch nützte ich vor Gericht gern die Gelegenheit, mich einzulassen und meine Aussagen zu beweisen. Bis dahin bleibt an Ihnen, mir Fehler nachzuweisen. Tun Sie das!

Ich kann mir vorstellen, diese Angelegenheit wird viele aufmerksame Beobachter finden☺.

Nächste Woche bleibe ich dem Netz fern. Ich sehe also Ihrer Antwort ab dem 5. Februar entgegen.

Waidmannsheil, Lutz Möller, l.moeller@online.de
p. s. Ist von Ihnen alles so schräg, wie diese Photos Ihrer Kanzlei „ http://www.bkb-partner.at/images/gunt1.jpg
http://www.bkb-partner.at/images/gunt2.jpg
http://www.bkb-partner.at/images/gunt3.jpg

Lieber Lutz,

meine vorherige Post war für den Unbekanten bestimmt. Somit habe ich nichts dagegen diese im LM-Portal zu veröffentlichen. Zusätzlich bin allein daran interessiert, was der Mann in Thema AWM zu sagen hat.

Noch etwas. Die Sache mit Rechtskanzlei puncto Impala. Die Kanzlei hat einen 'Klemmer' oder 'Versager' getan. So wie Ich es sehe, ist unser lieber Lutz nur Entwickler von KJG-Geschosse, sowie Besitzer von eigener Internetpräzenz, die keinesfalls als Betriebstätte betrachtet werden kann. Lutz vertritt Lutz. Der Hersteller, sowie ein Konkurrenz-Wettbewerber heißt LiMa!. Alles bedeutet - nichts mit Wettbewerbwidrigkeiten zu tun. Was hat die Kanzlei vor, außer 350 Euro für einseitiges Klo-Papier zu bekommen?

Gruß, Ryszard, Freitag, 27. Januar 2006

Werner Reb schrieb in der Pirsch über das Impala, Der Praktiker Reb bestätigt, was Knebuehl voraussagt: Überschlagende Impale ohne jede Schulterstabilsierung, die Reb „Bolzenstbilsierung“ nennt. Die mangelnde Wirkung mangels sehr geringem Wirkungsquerschnitt auf größere jagdliche Entfernung ist beider hohen Anfangsgeschwindigkeit besonders peinlich. Man könnte vermuten die Impala sind nur deshalb so kurz und leicht, damit sie billiger herzustellen sind. Auch die Entlarvung der weiteren Impalapropaganda erfrischt sehr. 

16. Februar 2006

Guten Tag Herr möller,

würden Sie mir bitte den Preis für 100 Stk. .30-06-Kupferjagdgeschoß, 9 g schwer, nach Österreich geliefert, nennen? Ich möchte nun ihr Geschoß veruchen, da das Impalageschoß auf Rehe völlig unbefriedigende wirkte.

MgG, Klaus Beiglböck, Mittwoch, 3. Mai 2006 02:46

Moin R93,

ich würde deinen WuH Beitrag http://forum.wildundhund.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=37&t=002453&p= zum Impala mit Dokumentation gern auf meiner Seite bringen. Wärest du damit einverstanden?
 
Gruß Lutz Möller, 16.06.06 15:43:23

Nein. blaser.r93@web.de, Freitag, 16. Juni 2006 16:34

Kupferjagdgeschosse | Patronenwahl | Kupfer oder Blei? | Hart oder weich? |Berichte, Fragen u. Antworten

Hirtenberger ABC |Barnes |MEN SFS | Impala |  Kieferle RS | Gerard Schultz | Lapua Naturalis | Reichenberg HDB | Balle GPA | Faude Trident | Rhino | RS | Versuche | Privi Partisan, Untermaß | RWS Bionic | Jaguar

Jahrling

Jahrling

Sehr geehrter Herr Möller,

wie versprochen möchte ich, soweit es mir möglich ist, über die Abschüsse mit den noch vorhandenen Impala-Geschoßen berichten.

Ich verwende einen Mauser 98 in 9,3x62, 60 cm-Lauf, 11,7 g Impala-Geschoß, 915 m/s schnell

Heute kurz vor 21 Uhr kam ein Jahrling zur Kirrung, ~ 40 Meter entfernt. Ich konnte gut ansprechen, wartete bis er fast breit stand und schoß. Das Stück stürzte, überschlug sich nahezu, schlegelt unerwartet lange und heftig mit den Vorderläufen, kam zu meiner Überraschung noch mal hoch und flüchtete dann 30 Meter in den Wald.

Grünes am Anschuß 1

Grünes am Anschuß 2

Einschuß

Einschuß 2

Ausschuß

Der Impala-Ausschuß ist, wie schon öfter beobachtet, ein Längsschlitz,

Der Ausschuß war, wie schon öfter beobachtet, ein langer Längsriß. Es scheint, als würde das Geschoß tatsächlich quer austreten, nachdem es einschußseitig zwei (!) Federn traf. Ausschußseitig waren ebenso zwei Federn durchschlagen.

Zu meinem Erstaunen war Grünes am Anschuß. Das kann ich mir nicht erklären!

LM: Vielleicht fand der Bock als Abschied von der Welt von dem Impala getroffen werden im Wortsinne zum Kotzen!  - So jetzt mal ernsthaft: Vermutlich zerschossen Sie dem Jahrling im Brustkorb den Schlund, durch den der ja läuft. Das hat nichts mit dem Geschoß zu tun, sondern allein mit dem Treffersitz.

Ich traf recht weit vorn und schoß nicht weich. Der Pansen war unverletzt. Auch im Inneren waren keine Schweinerei.

Impala, Einschuß innen

Impala Ausschuß innen

Herz und Lunge

Herz und Lunge

LM: Die Lunge sieht ja noch recht unbeschädigt aus. Dem Impala fehlt mangels Splitter ein hinreichender Wirkungsquerschnitt in der weichen Lunge des kleinen Tieres die notwendige Wundwirkung zu entfalten. So wie beim Nebelschwein muß ein zerschossen Lunge aussehen!

Gewicht aufgebrochen: 13,2 kg

Leider konnte ich kein Restgeschoß finden. Ich werde morgen noch mal suchen.

Verzeihen Sie die mäßige Bildqualität.

LM: Die langt neben Ihrer Einlassung doch vollkommen das Geschen bildlich und anschaulich zu erläutern. 

Weidmannsheil, Erhages, Donnerstag, 15. Mai 2008 23:36

Nachtrag zum Impala-Jahrling, das Geschoß

Sehr geehrter Herr Möller,

auf Ihrer Seite bin ich mit der Bildqualität doch recht zufrieden.

Wie versprochen habe ich noch nach dem Geschoß gesucht, und zu meinem Erstaunen war ich erfolgreich. Daher nun die Geschoßbilder. Leider kann meine Digicam Makros nicht besser. Wenn Sie Interesse haben kann ich das mit der alten Kamera nochmals versuchen oder Ihnen das Geschoß senden.

Impalageschoß nach Wildtreffer aus dem Waldboden geborgen

Das Geschoß war 15 cm tief im trockenen, glatten Waldboden, wie er auf den Anschußbildern zu sehen ist,  zu finden.

Obwohl ich eine technische Ausbildung habe, kann ich mir immer wieder nicht vorstellen, was sich in der Ballistik wirklich abspielt. Wann biegt sich denn die Geschoßspitze so? Nach dem Einschuß zu schließen tritt dieser Effekt ja schon beim Auftreffen auf den Wildkörper ein, dann wäre mir dieser riesige Ausschuß verständlich. Kann das so sein?

LM: Die Biegung verursachte vermutlich wohl der Waldboden. Das Geschoß fliegt in Luft drallstabilisiert. Im Ziel genügt die nicht mehr. Dem Impalageschoß fehlt im Wild die Schulterstabilisierung. Also taumelt es und kann alle möglichen Ausschüsse. Im Waldboden kann der Aufprall mit Drehmoment dann das Geschoß verbiegen. So ist das eben bei dem Ding!

MfG, Erhages, Sonntag, 18. Mai 2008 20:32
 

Impala, leider ohne Bilder

Guten Tag Herr Möller,

es ist schon bald 2 Jahre her, da experimentierte ich auch mal mit Impala. Die Ergebnisse auf Rehwild waren erschreckend, weder die versprochene Wildpretschonung noch das spontane Verenden durch den Schock der hohen Geschoßgeschwindigkeit traten ein.

LM: Oh nein, nicht schon wieder der Unsinn. Lies Schock !

Beschossene Rehe (wohlgemerkt mit guten Kammertreffern) blieben einfach noch minutenlang stehen, so als ob man gefehlt habe, um dann irgendwann mal umzufallen. Kommentar von Herrn Eller: „Die sind schon tot, wissen es aber noch nicht.“

LM: Dem Impala fehlt mangels Splitter ein hinreichender Wirkungsquerschnitt in der weichen Lunge des kleinen Tieres die notwendige Wundwirkung zu entfalten. Siehe oben Impala-Lunge So wie beim Nebelschwein muß ein zerschossen Lunge aussehen! Vergleichen Sie die beiden Lungen. Dann wissen Sie was drinnen geschah!

Impala wirbt auch mit besonderer Balgschonung beim Raubwild. Auch hier sind meine Erfahrungen gänzlich andere. Beim Sommerfuchs ist der Balg sicherlich zu vernachlässigen, aber beim Winterfuchs, der abgebalgt werden, soll war das Impala ein Ärgernis. Meine Impala-Füchse waren allesamt zum abbalgen vollkommen unbrauchbar, da sie durch sie durch die quer austretenden Geschosse mehr oder weniger zerfetzt wurden. Dazu bemerkte Herrn Eller: „Das kann ja mal vorkommen.“

Positiv hervorzuheben war die enorme Präzision auf dem Schießstand, 5^er Gruppen die sich berührten waren normal.

Leider kann ich Ihnen keine Bilder mehr liefern, da diese Impalazeit wohl 2 Jahre her ist. Die Patrone mit dem ich diese Erfahrungen machte war die .30-06 Springfield.

Waidmannsheil, Detlev Schwarzbach, Hattingen, Freitag, 16. Mai 2008 11:15

Impala Schmalgeiß und Überläufer

Sehr geehrter Herr Möller,

nachstehend noch zwei Abschußberichte mit dem Impala-Geschoß aus dem Mauser 98 in 9,3x62, 60cm-Lauf, 915m/s schnell.

Wählen Sie bitte aus allen gemachten Bildern die brauchbaren aus. Ich hoffe ich habe hinreichend genau beschrieben und die Bilder sind wieder halbwegs deutlich.

Gestern Abend saß ich ab 18 Uhr an einer Kirrung an. Bald kam ein alter Bock und eine Geiß, die ich zuerst nicht sicher ansprechen konnte. Mal waren sie wieder weg, dann wieder da. Gegen 19 Uhr 45 kamen zwei Bachen, beide besäugt, mit nur drei Frischlingen. Die beide Rehe ließen sich nur wenig stören, blieben wenige Meter neben der Kirrung stehen. Der Bock zog Richtung Hochstand, war bald nurmehr wenige Meter von mir entfernt.

Kaum 15 Minuten später drängte weiteres Schwarzwild zur Kirrung, wurde aber von den beiden Bachen aggressiv vertrieben. Als die Bachen mit den Jungen abzogen dauerte es nicht lange, bis ein einzelner ♂Überläufer sich über den Mais hermachte. Es war etwa 20 Uhr 15, also taghell, als ich ihn auf den Teller schoß.

Impala Überläuferkopfausschuß 1

Impala Überläuferkopfausschuß 2

LM: Wieso sind hier zwei verschieden Untergründe zu erkennen?

Impala Überläuferkopfausschuß 3

Impala Überläuferkopfausschuß 4

Impala Kopfeinschuß 1

Impala Kopfeinschuß 2

Impalakopfeinschuß 3

Die Distanz waren 40 Meter, der Überläufer fiel sofort, schlegelte aber noch lange, ich schätze gute zwei Minuten.

LM: Bei Kopf- und Trägerschüssen ist das so. Da alle Kraft noch von keiner Flucht verbraucht vorhanden ist, läuft sich das Tier auch ohne Kopf zu Tode.

Da er hinter dem Baum lag, war kein zweiter Schuß möglich.

LM: das Schlegeln hätten Sie damit auch nicht unterbinden können. Das Rückenmark steuert die unteren Laufbewegungen. Selbst ohne Kopf hätte der das noch getan. Wozu also schießen? Weg hätte er ja doch nicht mehr gekonnt. 

Wie am Bild des Anschusses zu erkennen ist, schweißte das Stück weitgehend aus.

Die Rehe ließen sich durch den Knall kaum stören und zogen Richtung Wiese. Der Bock sprang dann ab, aber ich konnte die Geiß als Schmalgeiß ansprechen und schoß. Wahrscheinlich durch den steilen Winkel und die kurze Distanz von weniger als 20 Meter traf ich etwas zu tief. Ich sah, daß sich die Geiß in der Luft, in gut einem Meter Höhe, überschlug, trotzdem wurde sie nochmals hoch und flüchtete noch mehr als 30 Meter in die Dickung, mit deutlicher Schweißspur.

Geißanschuß

Impala Geißeinschuß außen

Impala Geißausschuß außen

Impala, Geißausschuß, nah

Impala, Geißeinschuß, innen

Impala, Geißausschuß innen

Nach dem Schuß auf die Geiß und deren Flucht schlegelte der Keiler immer noch.

Es war mir nicht möglich die Geschoße zu finden. Beim Geißeinschuß habe ich den Eindruck, als sei das Geschoß schon im Moment des Auftreffens quergestellt worden und so eingedrungen. Beim Keiler drang es scheinbar gerade ein, trat aber quer aus. Also: Impala-Geschoß = Querschläger, siehe Impala-Jahrling!

LM: Das muß so sein. Dem Spitzgeschoß fehlt die notwendiger Schulterstabilisierung. das it ein bauartbedingter Impala-Mangel!

Ich habe noch 14 verladene Impala-Geschoße und werde nach Möglichkeit weiter berichten. Mit den letzten Patronen werden ich noch ein Schußbild anfertigen und dann auf die KJG mit schwarzer Spitze umschießen.

Weidmannsheil, Erhages, Dienstag, 27. Mai 2008 21:11

PS: Wenn Sie zu meinen Berichten und Bildern Verbesserungsvorschläge haben bitte ich, diese mitzuteilen

LM: Eine so kleine Sau ist kein Keiler, wie Sie fälschlich schreiben. Im ersten Jahr heiße  die Sau Frischlind, im zweiten Jahr Überläufer und ab dem dritten Jahr Bache oder Keiler. Es gibt keine Überläuferbachen oder Überläuferkeiler. Da sind sinnlose. Grobe Sauen, so ab dem 5 Jahr aufwärts, mit großer Masse, heiße Hauptschwein. Ansonsten sind die wilden Schwarzkittel Sauen. Schweine stehen im Stall.

Impalabock

Sehr geehrter Herr Möller,

Ich sende Ihnen noch einen Abschußbericht bzw. Bilder mit dem 915 m/s schnellen Impala aus der 9,3x62: ich schoß aus 74 Meter Entfernung bergab einen alten Bock, traf etwas hinten und hoch, eine glatter Lungendurchschuß. Das Stück ging noch gute 100 Meter, ich suchte mit zwei Kollegen eine gute Stunde, weil nahezu kein Schweiß zu finden war. Mühsam!

LM: Na, dann sehen Sie sich zum Vergleich mal die Schweißfährten, auch schlechter Schüsse, des 9,3 mm KJG auf Gnu 2008 an!

9,3 mm Impala Bockanschuß

Blick von Anschuß zurück auf die Kanzel

9,3 mm Impala Bockeinschuß außen

9,3 mm Impala Bockausschuß außen

9,3 mm Impala Bockeinschuß innen

9,3 mm Impala Bockausschuß innen

Weidmannsheil, Erhages, Mittwoch, 11. Juni 2008 23:40

Tag Herr Erhages,

danke für die Bilder. Das entscheidende Bild der Lunge fehlt allerdings. Auf 100 m muß ein hinreichend in den Lungen verletztes Tier auch aus dem Äser schweißen. so bleibt nur zu vermuten, daß die Impla-Zerstörung nicht hinreichte.  Ihr früheres Bild einer impaladurchschossen Lunge unterstützt mein Vermutung. Dem Impala fehlt bauartbedingt der Wirkungsquerschnitt der Splitter.

Waidmannsheil, Lutz Möller

Kein Schußbild

Hallo Herr Möller,

ich lese schon länger Ihrer Seite, lade selbst wieder und verwende bis jetzt das Impalageschoß, bin auch sehr zufrieden damit! Nun aber zu meiner Frage: Ist es mit ihrem
Kupferjagdgeschoß möglich, in .222" Rem aus einer Blaser BBF 95 ein gutes Schußbild zu erzeugen?

LM: Sofern da nichts klappert (z. B. die Laufverstellung), ja.

Mit dem Impala streue ich mit der Waffe ~ 10 cm. Laut Impala ist das auf die besondere
Lauffertigung von Blaser zurück zu führen!

LM: Ach ja! Was sagt Blaser dazu?

Welches Pulver. bzw. welche Zündhütchen empfehlen Sie dazu?

LM: Siehe .222" Rem KJG Ladung!

Wieviel kosten ihre Geschosse?

LM: Dazu werden Sie Post erhalten.

Hauptverwendung wäre für die Fuchsjagd.

LM: Paßt!

Danke inzwischen und liebe Grüße aus Tirol!

Michael Deutsch, Sonntag, 5. April 2009 22:16

Gönne Dir Munition der Lutz Möller GmbH vom Erfinder selbst.

Du wirst keine bessere finden.